Næste sæson - Træneren og truppen

atyrapfhs billede
Offline

Debatten har kørt længe i shouten og i diverse forumtråde. Lad os tage den her.

Min holdning er klar. Når sæsonen formelt er slut (den er reelt slut nu) så siger vi farvel og tak for forsøget til Tim Sherwood. Han gav det er skud, og respekt for det. Held og lykke i fremtiden, måske får han chancen igen en gang i fremtiden.

Van Gaal er manden der skal hentes ind. Han har erfaringen, respekten og lederevnerne. Han lader til gerne at ville have jobbet og ikke bare i mangel af bedre tilbud. Han spiller offensiv fodbold og vi kan ikke leve med en træner som ikke kan leve op til "the Spurs Way".

Han er kendt for at arbejde med den trup han overtager fremfor at skifte en halv trup ud, og han er kendt for at ville arbejde med unge spillere. Alle kender hans Ajax-hold fra 90erne, men også det AZ-hold som vandt æresdivisionen (med 11 point til nummer to) var udelukkende spillere i starten af 20erne, som han havde skabt et hold ud af. Efter han forlod AZ faldt holdet ned til deres "reelle" niveau og ingen af spillerne blev de helt store stjerner derefter. Bedste undtagelse er en vis Moussa Dembele.

Overtager van Gaal et større hold, kan han også levere med det samme. Han blev mester første sæson med Barca og første sæson med Bayern endte med mesterskab, pokal og CL-finaleplads.

Den trup vi har trænger i mine øjne ikke den den store radikale udskiftning. Naughton skal ud, en ny højreback skal ind, og vi skal nok ikke have både Chadli og Gylfi i truppen. En ekstra angriber kunne vi sikkert godt bruge, men bortset fra det, er der en god trup at arbejde med.
Truppen savner bare retning, lederskab og holdfølelse, og det tror jeg at van Gaal kan levere på en helt anden måde end AVB og TS.
Spillerne kan være uenig i detaljerne, men de ved at van Gaal kan levere varen, og så er det nok nemmere at rette ind, selvom man ikke er 100% enig i fx. taktik, startopstilling, træningsmetoder osv.

Min største tvivl omkring van Gaal er hvordan han vil tackle Adebayor. Han er kendt for en nul-tollerance overfor store egoer. En anden ting man kan frygte eller glæde sig til alt efter temperament er hans slagsmål med pressen. Mourinho får i al fald kamp om hvem der er mest i overskrifterne.

"What is the world coming to when you get a red card and get fined two weeks' wages for calling a grown man a wanker?" Paul Gascoigne

Halils billede
Offline

 http://www.bold.dk/nyt/Sherwood-Ingen-har-gjort-det-bedre-end-mig

I artiklen er der nogle virkeligt fjollede ting fra TS.

Der er det med forventningerne.

Der er det med truppen.

Begge dele er noget, hvor han tidligere på sæsonen har sagt noget direkte modstridende i forhold til de nye kommentarer.

Hvorfor har TS behov for at ævle løs??

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 http://www.bold.dk/nyt/Sherwood-Ingen-har-gjort-det-bedre-end-mig

I artiklen er der nogle virkeligt fjollede ting fra TS.

Der er det med forventningerne.

Der er det med truppen.

Begge dele er noget, hvor han tidligere på sæsonen har sagt noget direkte modstridende i forhold til de nye kommentarer.

Hvorfor har TS behov for at ævle løs??

Jeg er uenig, Halil. TS har mig bekendt aldrig udtalt, at det har været et eksplicit krav, at han skulle slutte i top 4, men at det ikke var sikkert, at ledelsen ville være tilfreds med mindre. Og det er en væsentlig forskel, mener jeg. Han kan sagtens have fået at vide, at han skal få holdet til at spille mere fremadrettet uden at top 4 var et eksplicit krav, mens han samtidig selv spekulerer. Her er den artikel, jeg kender til, hvor han ytrer sig:

http://www1.skysports.com/football/news/11675/9124988/premier-league-tot...

Lige hvad han har udtalt ang. truppen, ved jeg ikke, men det er da muligt, at du har en pointe. Det er blot ærgerligt, at du bygger din holdning til TS og tåbelige udtalelser på artiklen fra bold.dk, der jo er kendt for at tage ting fra engelske artikler og bringe dem helt uden for kontekst. For hvis man læser den oprindelige artikel fra Guardian, siger han faktisk flere begavede ting, bl.a. om ungdomsarbejdet og det at give disse unge spillere chancer. Eller jeg synes i hvert fald, at det er begavede ting: http://www.theguardian.com/football/2014/apr/25/tim-sherwood-tottenham-manager-win-record

 

Så jeg synes altså ikke, at han kun udgyder tåbeligheder.

Spursftws billede
Offline

 Enig i, at Chadli og Gylfi ikke længere har en plads hos os! Jeg kunne dermed godt tænke mig at se Lallana, da han virkelig vil tilføje en faktor i vores offensiv som har manglet hele sæsonen. Også skal vi desuden bare gå all-in og få sikret os Luke Shaw -> han er alle pengene værd!

Halils billede
Offline

COYS skrev:

Halil skrev:

 http://www.bold.dk/nyt/Sherwood-Ingen-har-gjort-det-bedre-end-mig

I artiklen er der nogle virkeligt fjollede ting fra TS.

Der er det med forventningerne.

Der er det med truppen.

Begge dele er noget, hvor han tidligere på sæsonen har sagt noget direkte modstridende i forhold til de nye kommentarer.

Hvorfor har TS behov for at ævle løs??

Jeg er uenig, Halil. TS har mig bekendt aldrig udtalt, at det har været et eksplicit krav, at han skulle slutte i top 4, men at det ikke var sikkert, at ledelsen ville være tilfreds med mindre. Og det er en væsentlig forskel, mener jeg. Han kan sagtens have fået at vide, at han skal få holdet til at spille mere fremadrettet uden at top 4 var et eksplicit krav, mens han samtidig selv spekulerer. Her er den artikel, jeg kender til, hvor han ytrer sig:

http://www1.skysports.com/football/news/11675/9124988/premier-league-tot...

Lige hvad han har udtalt ang. truppen, ved jeg ikke, men det er da muligt, at du har en pointe. Det er blot ærgerligt, at du bygger din holdning til TS og tåbelige udtalelser på artiklen fra bold.dk, der jo er kendt for at tage ting fra engelske artikler og bringe dem helt uden for kontekst. For hvis man læser den oprindelige artikel fra Guardian, siger han faktisk flere begavede ting, bl.a. om ungdomsarbejdet og det at give disse unge spillere chancer. Eller jeg synes i hvert fald, at det er begavede ting: http://www.theguardian.com/football/2014/apr/25/tim-sherwood-tottenham-manager-win-record

 

Så jeg synes altså ikke, at han kun udgyder tåbeligheder.

COYS:

Selvom det er forståeligt, så gør du TS dummere end jeg tror han er. Hvis han ikke har forstået det med top4, særligt med tanke på de udtalelser han kommer med i artiklen du linker til - F.eks. ""The final league position has to meet the expectations of the club otherwise it's 'Goodbye Charlie'.", så er det helt på månen, hvor TS mentalt befinder sig.

Og hvis han havde fået det at vide, som han siger i bold.dk artiklen, hvorfor sagde han så ikke det samme i vinters angående forventninger til ham?

Vedrørende truppen, så er det direkte selvmodsigende, hvad han siger i forhold til noget han tidligere har sagt.

http://www.goal.com/en-gb/news/2892/transfer-zone/2014/01/31/4584734/sherwood-ive-told-levy-no-more-signings

TS siger selvfølgelig også ting der giver mening, men dele af det han lukker ud er simpelthen selvmodsigende i forhold til tidligere udtalelser. Det er begrænset, hvor meget respekt det giver. Særligt, når man ser på begrundelsen for den seneste udtalelse.

Mabbutts billede
Offline

Jeg er fuldkommen enig med dig Halil vedrørende TS 

Så håber jeg stadigvæk på, at Levy har været så klog, at han har lavet en "underbords aftale" med LVG !?

For jeg kan næsten ikke klare, såfremt vi igen skal nøjes med en Manager, fra hylde 2 eller 3 for så kommer vi aldrig helt til tops.

 

NB: Hvad angår spillerne, så er min personlige mening, at der er 3-4 mand der ikke har Tottenham niveau, samt et par gamle erfarne spillere, der har spillet så ringe og på så lavt et niveau længe. At, man næsten tror det er løgn, at de kan blive ved med at være på holdet, samtidig med man smider Sandro af holdet og vi derved mangler vores bedste defensive midt. Så jeg håber "bare" på, at en ny Manager, retter op på vores "Indianer" fodbold, samt finder de rette spillere til et nyt og fast koncept.

 

 

COYSs billede
Offline

Jamen, jeg er enig i, de udtalelser lyder en anelse spøjse. Det er såmænd heller ikke, fordi jeg ikke undrer mig over mange af de ting, TS siger og gør. Jeg nægter blot at tro på, at TS er så dum, at han ytrer sig så inkonsistent.

Jeg vælger at tro på, at en hel del bliver 'lost in translation' fra det engelske til det danske. Og når man tillige tænker på, at der sker en del i forhold til sandheden i den journalistiske proces, vurderer jeg billedet til at være en hel del mere nuanceret end som så.

Lad mig lige understrege, at jeg med dette indlæg ikke ønsker at virke bedrevidende, men at jeg prøver at gøre rede for nogle af de faktorer, der kan tænkes (og jeg spekulerer, lad mig fastslå det) at gøre sig gældende i vores allesammens opfattelse af 'virkeligheden' set gennem medierne. Og her er bold.dk's journalistiske linje ret interessant at have in mente. Se nu blot på overskrifterne på de to artikler, den i The Guardian og den på bold.dk:

Den ene er: "Tim Sherwood says record makes him Spurs' best Premier League manager". Denne overskrift er en indirekte gengivelse af et citat nede i artiklen, hvor TS direkte adspurgt henviser til sin statistik. Men overskriften er nogenlunde loyal i forhold til citatet, og det er faktisk sandt (uagtet at man kan synes det statistiske grundlag relativt spinkelt). Men i bold.dk's udgave er der sket noget interessant.

Her lyder overskriften: "Ingen har gjort det bedre end mig". Og netop det, har han faktisk ikke sagt direkte. Det danske website personaliserer i overskriften ved hjælp af det tilbagevisende stedord "mig", og de gør herved TS til afsender af en 'sætning', han ikke har ytret. Det kommer til at fremstå som om, at TS har sagt, at ingen har gjort det bedre end ham. Og det er unægteligt noget andet, idet det åbner op for langt bredere fortolkninger af, hvad andre (ikke) har gjort. Det kan henvise til hvad som helst! Sp bold.dk giver altså overskriften en helt anden vinkel end den oprindelige artikels, der blot giver et indirekte citat, der er i tråd med udtalelsen. Og når de så udelader store, store dele af artiklen og kun fokuserer på få dele, er det meget let at få TS til at se dum ud (hvilket han muligvis klarer fortrinligt selv).

I den artikel, hvor TS ytrer sig om forventningerne (altså skysports-artiklen, som jeg linker til ovenfor), siger han også for eksempel: "If the season was to end tomorrow the chairman wouldn't be too happy because we're fifth". Her er det vigtigt at bide mærke i, at dette er en hypotetisk sætning, og at det fremtidige og hypotetiske, udover konstruktionen "was to", er markeret ved, at TS bruger mådesudsagnsordet "would", der i sætninger i fremtid netop kan bruges om det irreelle og hypotetiske fremfor "will". Havde TS sagt "The manager WILL not be...", vil det sikkert pege på, at han henviser direkte til Levys krav. Men det gør han ikke.

I overskriften på artiklen står der desuden: "Tim Sherwood has admitted that Tottenham Hotspur have to qualify for the UEFA Champions League, otherwise his efforts might not be good enough to satisfy the chairman." Igen er der i overskriften, der er den journalistiske udlægning, en usikkerhed, nemlig ved brugen af mådesudsagnsordet "might". Både "may" og "might" bruges om det usikre, om muligheder, men "might" bruges ofte ved en større usikkerhed end "may", men uanset er der en usikkerhed skrevet ind i sætningen, hvilket man næppe ville gøre, hvis TS har sagt, at det er et krav fra ledelsens side.

På en dansk redaktion, hvor man har meget travlt og måske ikke så gode sprogkompetencer som ønsket, kan man godt forestille sig, at de faktiske udtalelser bliver ændret til noget andet. Jeg kan ikke lige finde bold.dk's artikel, der baserede sig på sky-artiklen, men jeg kan finde en norske website, der bygger på den engelske: http://www.adressa.no/100Sport/fotball/england/article413820.snd

Og i den norske udgave er den engelske version blevet til, at TS indrømmer krav om top 4, hvor den engelske skriver, at TS indrømmer, at han "needs...", hvilket er noget andet, specielt når man tænker på de usikkerheder, der er skrevet ind i artiklen.

Altså er min pointe her ikke, at TS er et geni, men at der kan ske mange misforståelser rent sprogligt - både fra citat til udlægning af citat og igen fra udlægning af citat til endnu en udlægning af citat, hvorved altså virkeligheden kan forskydes en hel del.

Jeg beklager virkelig, hvis alt dette er alt for pedantisk, og jeg overvejer da i skrivende stund ikke at sende det, da det kan kede mange, ligesom det vist er skrevet i et forum, hvor vi bør diskutere næste sæson. Men nu har jeg skrevet det! Så lad mig efterrationalisere: Træneren i næste sæson skal måske ikke være TS, men lad os ikke dømme ham tåbelig og inkonsistent alt for hurtigt Smile

jonaspoulsens billede
Offline

Selvfølgelig har TS sagt nogle dumme ting. Men det gør alle managers sgu da. Så mener bestemt ikke at TS har sagt eller gjort dummere ting end mange af hans kollegaer.

Som jeg tidligere har skrevet så syntes jeg folk har en tendens til at slagte TS for alt han gør. Jeg kan sagtens acceptere at folk "slagter" ham fordi de mener han taktisk ikke er dygtig nok, eller fordi de er uenige i holdet han sætter. Men at skulle kritisere og vende og dreje alt han foretager sig, syntes jeg er dumt.

Desværre er jeg sikker på at LVG smutter til United. Pochettino er jeg ikke så lun på. Tror ikke det er et navn som gør at Lloris og co. tænker "wow" nu bliver vi sgu.

Moyes og Benetiz gider jeg ikke, da de spiller et defensivt system. Så alt i alt så håber jeg vi henter et stort navn. Kan det ikke lade sig gøre, så vil jeg egentligt hellere beholde TS et år mere, i stedet for at hente endnu en lodseddel som skal starte helt forfra. Lykkedes TS så ikke næste sæson, så er han billig at komme af med.

Men lad os nu se om Levy ikke har et eller andet op i ærmet.

Halils billede
Offline

 http://www.theguardian.com/football/2014/apr/25/tim-sherwood-tottenham-manager-win-record

En engelsk version.

I forhold til de ting jeg nævner som kritikpunkter, ændrer det ikke noget.

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 http://www.theguardian.com/football/2014/apr/25/tim-sherwood-tottenham-manager-win-record

En engelsk version.

I forhold til de ting jeg nævner som kritikpunkter, ændrer det ikke noget.

Jeg ved ikke lige, hvor du vil hen med dette, Halil. Denne artikel linker jeg også til ovenfor som eksempel på, hvor det kan gå galt med sproget. Og i denne artikel hævder TS, at det ikke har været et krav, at han skal få top 4. Det er det, du bl.a. lægger til grund for at hævde, at han er selvmodsigende. Det jeg forsøger at sige, er, at han muligvis ikke har fået dette krav. Jeg har i hvert fald ikke set/hørt ham sige det.

Dette er IKKE det samme som, at det ikke forholder sig, som du siger, dvs. at han har sagt, at han har fået stillet top 4 som krav, men jeg har blot ikke set/hørt det. Det er udelukkende mediernes udlægning, mener jeg, for vi har hverken TS's eller Levys ord for det.

Halils billede
Offline

 Hov, den artikel har du linket til. Uden dog, at der kom et "link", men jeg selv skulle kopiere adressen. Den har jeg misset.

Og det er jo lige præcis det som er problemet. At TS siger noget andet end, hvad han selv tidligere har ævlet om. Nu siger TS, at top4 ikke var et krav ved ansættelsen, selv om han for 3-4 måneder siden ævlede løs om "top 4 ellers er det ud".

Og nu truppen er ikke god nok til top4, selvom derfor 3-4 måneder siden ikke var behov for nyindkøb.

Det er jo ikke noget medierne finder på med mindre de direkte fejlciterer TS.

jonaspoulsens billede
Offline

Det ville da også være total godnat at TS efter 3 uger på posten skulle kunne vurdere om der skal skiftes ud. Så klart han melder ud at der ikke er behov for udskiftninger pt.

Og nej, selvfølgelig er der stor chance for at TS ryger nu vi ikke ender i top 4. Og det ved TS jo også godt. Havde vi endt i top 4, havde Levy jo haft svært ved at fyre ham.

Når vi de 72 point fra sidste sæson, så syntes jeg det er en flot præstation. At Scum og Everton så ender højere er jo bare ærgeligt.

Får vi ny manager næste år, som fx ender med 75 point og flot spil, så skal han jo heller ikke fyres selvom vi ender nummer 5. Og det også selvom at CL er målet. Nogle gange må man jo også bare anerkende at nogle er bedre end en selv.

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 Hov, den artikel har du linket til. Uden dog, at der kom et "link", men jeg selv skulle kopiere adressen. Den har jeg misset.

Og det er jo lige præcis det som er problemet. At TS siger noget andet end, hvad han selv tidligere har ævlet om. Nu siger TS, at top4 ikke var et krav ved ansættelsen, selv om han for 3-4 måneder siden ævlede løs om "top 4 ellers er det ud".

Og nu truppen er ikke god nok til top4, selvom derfor 3-4 måneder siden ikke var behov for nyindkøb.

Det er jo ikke noget medierne finder på med mindre de direkte fejlciterer TS.

Og dér har du måske svaret, for jeg har aldrig set TS citeret for at sige det ... ej heller DL. Men som jeg skriver, er det ikke sikkert, at det er direkte fejlcitat, men blot mangel på journalistisk og sproglig omhu.

Men det er interessant, hvordan vi (og jeg gør ofte det samme) får managers eller andre til at have ævlet løs om noget, hvor de måske aldrig har gjort det.

Halils billede
Offline

 Men COYS. Et par "" i en artikel på normalt nogenlunde respekterede aviser/sider gør det jo til en enten eller situation.

Enten er det et direkte fejlcitat af TS eller også har han sagt det, som der står i de tre links jeg har linket til(vi kan roligt kaste bold.dk artiklen ud af vinduet).

Godt nok er journaliststanden ikke jordens bedste, men direkte fejlcitere fra et interview, hvor TS har ævlet løs... Det finder jeg tvivlsomt er sket.

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 Men COYS. Et par "" i en artikel på normalt nogenlunde respekterede aviser/sider gør det jo til en enten eller situation.

Enten er det et direkte fejlcitat af TS eller også har han sagt det, som der står i de tre links jeg har linket til(vi kan roligt kaste bold.dk artiklen ud af vinduet).

Godt nok er journaliststanden ikke jordens bedste, men direkte fejlcitere fra et interview, hvor TS har ævlet løs... Det finder jeg tvivlsomt er sket.

Men hvor er de citater om, at top 4 er et krav? Jeg kan ikke finde dem i dine links. Sorry! Det eneste jeg kan finde, er journalistiske udlægninger af og vinklinger på, hvad han har sagt.

Halils billede
Offline

 COYS:

Her.

"If the season was to end tomorrow the chairman wouldn't be too happy because we're fifth," said Sherwood, who was handed an 18-month deal by Daniel Levy after Villas-Boas' departure.

"The final league position has to meet the expectations of the club otherwise it's 'Goodbye Charlie'.

"The club need to finish in fourth place. Anything other than that is going to be a disappointment.

"Realistically we should be in and amongst it. But it ain't easy, is it?"

TS har forstået, at top4 er klubbens forventning ellers er det en skuffelse.

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 COYS:

Her.

"If the season was to end tomorrow the chairman wouldn't be too happy because we're fifth," said Sherwood, who was handed an 18-month deal by Daniel Levy after Villas-Boas' departure.

"The final league position has to meet the expectations of the club otherwise it's 'Goodbye Charlie'.

"The club need to finish in fourth place. Anything other than that is going to be a disappointment.

"Realistically we should be in and amongst it. But it ain't easy, is it?"

TS har forstået, at top4 er klubbens forventning ellers er det en skuffelse.

Jeps, så langt er jeg med. En skuffelse. Men var det også et krav til ham? Det står der ikke noget om, og det kan ikke være en overraskelse, at klubben vil være skuffet på baggrund af en investering i mange nye (top)spillere.

Der ER forskel, og det er netop den slags små forskydninger i sproget, jeg forsøger at bruge til TS's forsvar.

Halils billede
Offline

 COYS:

Hvordan fortolker du:

"The final league position has to meet the expectations of the club otherwise it's 'Goodbye Charlie'.

 

kcs billede
Offline

TS er ikke manden. Han skal ud og det kommer han også. Han har gjort et ihærdigt forsøg og virker til at skutte godt af - og det er dejligt! Jeg håber det bedste for TS, men kan ikke se nogle PL-klubber rykke på ham. Dertil er han for flyvsk og for naiv. Forestil Jer et bundhold i PL med TS (og hans defensive evner) som træner... TS virker til at ville arbejde med talenterne og det kunne være fint hvis han fik en sådan rolle igen. For min skyld gerne hos os (ikke at jeg tror på en sådan løsning).

Jeg er sikker på at LVG smutter til Man U. Både engelsk og hollandske medier beretter det og alt peger på ham dertil, synes jeg.

Jeg håber derfor at vi tager en yngre manager og bygger et system op om ham (JA - jeg ved vi er Spurs og ingen tålmodighed har....)! Mine prioriteter er derfor:

1: Frank de Boer.
For: Den hollandske stil er offensiv og taktisk god. FDB er vant til at arbejde med talenter og arbejder ud fra et fast koncept. FDB har efterhånden en del erfaring med CL/EL. FDB har en kæmpe karriere og erfaring som spiller.
Imod: Hans manglende trænererfaring udenfor Holland. Kan virke som et sats af Levy.

2: Pochettino:
For: Spiller nogle fantastisk bold med Southampton og virker til at være en moderne træner. Vant til at arbejde med unge spillere og spiller ud fra et fast koncept. kan måske tiltrække en spiller eller to fra Southampton (Lallana, Jay Rodriquez). Har næsten to år erfaring med PL.
Imod: Manglende trænererfaring. Manglende engelsk kundskaber. Kan virke som et Levy sats. Måske for dyr at få fri af kontrakten.

3: Benitez:
For: Kæmpe erfaring fra store ligaer. Vinder titler!. Taktisk god. Kan håndtere stjerne og skabe stor disciplin.
Imod: Er Måske (??) for defensiv. Dyr at købe fri?!

4: Blanc (PSG)
Han kan måske være en mulighed hvis PSG går efter et andet navn. Rygter går på Wenger, der tøver med forlængelse ved Scum.

Uanset hvad, så er det vigtigt at vi nu får skabt kontinuitet på trænerfronten. Der skal et troværdigt og realistisk projekt til. Og der sal skabes ro på trænerfronten - også i modvind. Jeg kan personligt sagtens acceptere at vi træder et skridt tilbage for at gå to frem. Vi skal have en mand ind vi tror på - nu!

COYS

atyrapfhs billede
Offline

Jeg ser ingen grund til at nedgøre TS.

At han sælger sig selv i pressen på sin win-ratio er da kun naturligt, at han forsøger at virke selvsikker og vil kæmpe for at beholde sit job, er også kun positivt. At han giver unge spillere af egen avl chancen er også et plus. At han er en træner som "tør" sætte en eller flere stjerner af holdet, hvis han ikke synes de fortjener pladsen, er vel også en god ting.

Hans win-ratio og point-gennemsnit kan man ikke tage fra ham, og at vi spiller (i det mindste lidt) mere underholdende og scorer flere mål er også et faktum.

Jeg har respekt for manden, og det han forsøger at gøre.

Så vil jeg undlade at nævne alle de negative ting, og hvorfor jeg ikke mener at han er klar til at føre holdet videre lige nu. De ting er blevet nævnt rigeligt.

Ud med TS til sommer, men samtidigt skal han da have en tak for indsatsen, og jeg vil bestemt ikke afvise at han kan få chancen igen om 6, 8 eller 10 år, når han har fået noget mere erfaring på CV'et.

"What is the world coming to when you get a red card and get fined two weeks' wages for calling a grown man a wanker?" Paul Gascoigne

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 COYS:

Hvordan fortolker du:

"The final league position has to meet the expectations of the club otherwise it's 'Goodbye Charlie'.

 

Jeg fortolker det i hvert fald ikke som om, at han er blevet forklaret, at top 4 er kravet, ellers vil han blive fyret. Hvis du gør det, så har du en liberal fortolkning af sætningen, hvilket du gerne må have. Men du har blot ikke belæg for at bruge dette til at påstå, at TS "ævler løs" og er selvmodsigende. For der er altså ikke i denne sætning eller i den sammenhæng, hvor den er bragt, tale om, at TS eller Levy udtaler sig om dette påståede krav. Der er blot journalistiske vinklinger og iscenesættelser af sammenhænge.
Faktisk kunne jeg være fræk og påstå, at alle andre end TS ævler løs om dette og hine krav. Mig bekendt er det journalistiske udlægninger, og dem stoler jeg ikke så meget på.
Jeg skal nok bøje mig og kalde ham selvmodsigende, når jeg ser hans eller Levys udtalelser, der står i modsætning til det, han udtalte forleden ang. hans opdrag i forhold til at få klubben til at score flere mål.

Halils billede
Offline

 COYS:

Et noget undvigende svar på et simpelt spørgsmål.

TS har sagt det citerede.

TS er selvmodsigende med mindre man er igang med det undvigelsestrip som du pt. er igang med.

Moralen er den samme: TS burde lukke lidt ned for sin åbenmundethed om alt muligt.

COYSs billede
Offline

Halil skrev:

 COYS:

Et noget undvigende svar på et simpelt spørgsmål.

TS har sagt det citerede.

TS er selvmodsigende med mindre man er igang med det undvigelsestrip som du pt. er igang med.

Moralen er den samme: TS burde lukke lidt ned for sin åbenmundethed om alt muligt.

Jeg er ikke i gang med et undvigelsestrip, og jeg benægter ingenlunde, at TS har sagt det citerede. Det ville jo være citatfusk, og det har jeg overhovedet ikke belæg for at hævde. Min anke går i stedet på, at det citerede (Goodbye Charlie-citatet) slet ikke kan bruges som belæg for, at TS har sagt, at han er blevet bedt om at skaffe top 4, som du anklager ham for at have hævdet.

Han siger flere steder ting, der kan tolkes i den retning, men det er altså ikke det samme, idet den tolkende, her fx journalister og fans, alle har forskellige dagsordener.

I bemeldte artikel er det altså kun i overskriften, at det står, at TS indrømmer, at han skal slutte i top 4. Og overskriften er altså ikke TS's ord. Nede i artiklen står der så flere ting, der peger i retning af overskriften, og som gør, at den tolkning ikke er helt ude i hampen. MEN kan vi enes om, at der i denne artikel IKKE er et citat fra TS, der direkte siger, at han har fået det stillet som krav fra klubben, at han skal få top 4, ellers vil han blive fyret? Du kan ikke bruge de andre citater til at skyde ham i skoene, at han direkte har sagt det, idet der er flere modalitetsmarkører, der peger på, at han taler om hypotetiske situationer, og som jeg har forsøgt at skrive, ville han sikkert vælge andre sproglige markører, hvis situationen var reel.

Jeg er ikke dummere, end at jeg godt kan se, hvordan man kan gå fra det citerede til at skrive, at han har sagt: ingen top 4 = fyring. Men igen må du altså huske på, at overskriften skal sælge aviser eller generere klik, hvorfor man naturligvis skaber kant i en sådan. Hvad han derimod har sagt, er, at han er blevet bedt om at sørge for at spille mere underholdende og lave flere mål, og at top 4 ikke var et eksplicit mål. Det er i hvert fald min opfattelse og viden.

Du har en anden opfattelse og fred med det. Vi bliver ikke enige i denne omgang, er jeg sikker på, og diskussionen her er ved at udvikle sig til en trættende affære for alle andre end os to. Under alle omstændigheder synes vi at køre i ring.

Halils billede
Offline

 Enig.

Jeg har forståelse for, hvordan du kommer frem til din holdning. Det bliver dog for sematisk for min smag.

Lad os komme videre fra den diskussion.

TS er alligevel færdig.

 

COYSs billede
Offline

Jeg er i øvrigt enig med Atyrapfh ovenfor ang. truppen til næste år. Det giver ikke den store mening med et kæmpe 'overhaul'. Jeg mener, vi skal satse på, at vores signings lever op til forventningerne med et års erfaring i bagagen. Det kan man endda forvente, selvom en spiller som Lamela har været skadet.

Det betyder så også, at vi skal gå langt for at holde på spillere som Lloris og Vertonghen, der må formodes at være i relativt høj kurs. Men medmindre de er helt umulige, skal de blive!

Så få, men rigtige justeringer, hvilket vil sige en ny venstreback, i hvert fald. Sikkert også justeringer andre steder.

Angående manden i spidsen vil Van Gaal naturligvis være et drømmescenarie, men han ender jo sikkert andetsteds. Jeg er virkelig i syv sind ang. hvem det ellers skal være, for den bedste til at bringe umiddelbar success er vel, udover den gnavne hollænder, nok Benitez, og ham har jeg godt nok aldrig været fan af.

Spændende bliver det. Og paradokset kan blive stort, hvis TS ender med at bringe 72 point i hus og derved tangerer den hidtidige rekord. For man kan vel ikke fyre en 'rekordmanager', kan man Wink

kcs billede
Offline

Jeg ser heller ikke at vi har andre muligheder end at stole på den trup, der er blevet sammensat op til denne sæson. Ja, alt for få har leveret. Men det har også, på mange måder, været en turbulent sæson med uro trænerfyringer, uro i kulisserne, (alt) for mange nye spillere etc...

Pt. ligner vi et hold, der slutter godt af og faktisk får mange point. Det tyder på en trup, der trods en skidt sæson, har noget kvalitet. Trods alt!

Jeg er enig med @COYS (og groft sagt alle andre brugere her på sitet) i at der skal en ny VB ind. Ud med Fryers og så kan Rose være nummer 2 i den række. Shaw er drømmen, men det sker ikke. Coentrao ej heller. Et frækt bud: Davies fra Swansea har været god i et par sæsoner nu - jeg synes han er meget talentfuld og offensiv. Og virker ret solid.

Så synes jeg der skal en ny offensiv "eriksen-type" ind. Om det er en kant eller en "10er" er for mig ikke så vigtigt. Vores offensiv skal bygges op om Eriksen, men han bliver kun bedre hvis der er en anden stærk fodboldhjerne at spille samme med! Lallana er drømmen, men han bliver meget svær!

Derudover mangler vi en målscorer mere. Ade har været super (men man ved aldrig helt med ham). Soldado har været væk, men man kan håbe han rejser sig. Kane har gjort det super og fortjener en større rolle, men er stadig ung! Jeg mener vi bør jagte Jay Rodriquez (selvom han pt. er skadet)! Han er målscorer og meget alsidig.

Hvem skal så ud, IMO: Fryers (ikke god nok), Naughton (ikke god nok - hjem med Fredericks), Holtby (jeg kan lide ham, men tror aldrig han får en god rolle hos os), Gylfi (har gjort det flot i denne sæson, men spiller alligevel ikke kontinuerligt - han må derfor ikke være god nok...).

Hvis så der ryger en eller flere profiler, så skal der handles. Hvis Hugo sælges (GUD forbyde det!!) så bør vi jagte Krul. Hvis Vertonghen ryger ud (det tror jeg han gør) så skal der naturligvis en god centerforsvar ind! Det kunne være Caulker. Et par frække bud: Reid i West Ham eller Williams i Swansea.

En spændende sommer bliver det - og først og fremmest skal 6. pladsen sikres inden der derefter skal bringes ro på trænerfronten!

COYS

COYSs billede
Offline

kc skrev:
Hvis så der ryger en eller flere profiler, så skal der handles. Hvis Hugo sælges (GUD forbyde det!!) så bør vi jagte Krul. Hvis Vertonghen ryger ud (det tror jeg han gør) så skal der naturligvis en god centerforsvar ind! Det kunne være Caulker.
COYS

Enig! Jeg tror også, at Jan V. smutter, og vi har vist option på Caulker.

kcs billede
Offline

Som JV har spillet i år, og med tanke på hans manglende attitude, så skal han sælges hvis han vil væk! Hvis han går og er pigesur så bidrager han ikke med en pind. For der er ingen tvivl om at JV, med afstand, er vores bedste forsvarsspiller. Men vi kan ikke have spillere, der ikke vil være her.

Mabbutts billede
Offline

Selvom jeg gerne så LVG hos os (fordi han meget kontant kunne meddele Levy, at han ikke skulle blande sig i det sportslige) så kan jeg sagtens "leve" og det særdeles godt, med den meget moderne fodbold filosofi og tilgang FDB har til spillet.

Idet jeg er rimelig overbevist om, at han vil spille konstruktivt og offensivt fodbold, for ellers var han ikke i AJAX så er PL godt nok noget over den Hollandske Liga, men idet FDB selv har spillet på højeste plan, så er jeg rimelig sikker på, at han i modsætning til TS har et meget fast, samt stabilt koncept at spille efter.

 

 

jgps billede
Offline

Her er mit bud, på hvem der skal ud af truppen til den næste sæson.
I forsvaret må det være slut med Naughton og Rose. Dawson er på vippen, syntes jeg. Det kan godt være at han kæmper og vil dø for klubben, men hans kvaliteter er bare for ringe. Teknik, speed og placeringsevner er bare ikke i orden.
På midtbanen er det Gylfi, Sandro, Lennon og Holtby. Muligvis også Dembele, og hvis Chelsea virkelig er interesseret i Pau og vil betale store summer for ham, så afsted med ham også.
Til sidst må det også være slut for Ade. Jeg tror ikke der kan vrides flere mål ud af ham, med mindre han får en kontrakt der kun løber en måned af gangen. Så har han ligesom noget at spille for.
På manager posten, ser jeg helst De Boer, og så skal han have tid (min.to sæsoner) til at bygge holdet op.

spurs0804s billede
Offline

 Hvordan kan du undgå at have Kaboul på listen? 

jgps billede
Offline

Hvis Kaboul kan få en pre-season hvor han er skadesfri, og kan stå snorlige til næste sæson så syntes jeg han skal have en sæson mere. Hvis han kan indgå i et fast makkerpar med Jan V eller Vlad, så tror jeg han stadig kan bidrage med noget. Men hvis han bliver ved med at løbe ind i en masse småskader der sætter ham tilbage hele tiden, så skal han videre mens der er nogen der gider smide penge efter ham.

spurs0804s billede
Offline

 Han har alle dage været overrated IMO. Husker med gru tilbage på tiden, hvor han var makker med Gallas. 

Hoddles billede
Offline

 Jeg er fuldstændig enig med JGP, væk skal absolut Rose, Naughton samt tror jeg ikke Gylfi, Holtby og Capoue bliver nogen vi vinder noger særligt med. Jeg er også enig i at Lennon og Daws ikke er gode nok længere, medmindre de vil tage til takke som squadplayers. og så de mere kontroversielle afgange jeg ønsker, er Sandro og Dembele.

Jeg er vild med Sandro´sattitude, men synes han er total overvurderet. Dembele har omvendt de fodboldmæssige kvaliteter i orden, men hans tempo er simpelthen for langsomt. 

Vil også gerne lytte til bud på Townsend, som jeg tvivler meget på.

Et (ønske) bud på næste sæson er at vi får FDB og holdet bliver bygget op omkring disse:

Hugo, Walker, Vert, Chirices, Pau, Eriksen, Lamela og Ade. Jeg tror stadig på at Soldaten kan komme tilbage, og det kræver også at Lamela har overvundet sine børnesygdomme og springer ud som den stjerne han tidlligere har vist at han er, samt at Pau og Vert nosser sig sammen og viser at de vil bløde for denne fantastiske klub!!